Вторник, 26 Октября 2010 18:07
В условиях прозрачного и понятного рынка отступает даже угроза монополий
АрмИнфо. Высокая монополизация, слабая конкурентоспособность, длительная стагнация фондового рынка, словом, работающая с большим трудом и скрипом экономика – это факт, но что хуже всего - нет никаких предпосылок, сигнализирующих о ее скорой реанимации. Может одна только пенсионная реформа, какой бы серьезной она не была решить багаж этих проблем? Рассказывает в интервью АрмИнфо гендиректор инвесткомпании “Каскад Инвестментс” Айк Папян.
Г-н Папян, все местные и иностранные эксперты в один голос утверждают, что нашей стране, впрочем, как и многим другим на постсоветском пространстве, нужна пенсионная реформа, не могут договориться только о сроках ее внедрения. По всей вероятности новая система на добровольной основе будет работать уже с начала следующего года. Учитывая непростую структуру этой системы, ее внедрение, наверное, не обойдется без определенных трудностей?
Любые начинания, а в нашем случае внедрение новой пенсионной системы, содержат определенные риски, требуют серьезных подготовительных, в том числе организационно-технических работ, отладки всех процессов. Ни в одной стране такие серьезные реформы, как пенсионная, не проводились без определенных трудностей, каких-либо упущений или сбоев. Но, наличие источников, формирующих пенсионные сбережения в экономике, хорошо со всех точек зрения. Вообще в мире очень мало экономических процессов и явлений, заслуживших всеобщего признания экспертов. Читайте кого угодно - самых известных в мире финансистов, профессоров, изучите опыт стран с развитой экономической системой. Везде вы увидите, что качественный и динамичный рост экономики напрямую зависит от наличия долгосрочных сбережений в экономике.
Но лишь в том случае, если эти сбережения уходят в инвестиции. Здесь обретает актуальность задача эффективного инвестирования пенсионных активов. Ведь классики писали о том, что самые серьезные проблемы в экономике возникают из-за диспропорции между двумя взаимосвязанными категориями - сбережениями и инвестициями. И эта диспропорция появляется в самых недоразвитых странах, в странах, где нет конкуренции - нет свободы рынка. С внедрением накопительной системы мы получим возможность либо фондировать зарубежные проекты, то есть финансировать чужую экономику, либо давать в долг своему правительству, потому что иных элементов долгового рынка в Армении - в этой неконкурентной, монополизированной экономике, попросту нет. Здесь нет ни фондового рынка, ни каких-либо прямых, я уже не говорю о производных, инструментах инвестирования. Невозможно вкладываться даже в недвижимость, потому что нет конкурентных возможностей для входа на этот рынок. Получается, что все эти пенсионные сбережения кроме как на рынке гособлигаций и банковских депозитов, нигде более работать в нашей стране не смогут.
Все о чем Вы говорите вполне понятно и логично, но вы преувеличиваете масштабы наших проблем. Изучите опыт зарубежных стран, прошедших через эту реформу. Все эти страны тоже имели определенные проблемы в экономике, ту же монополизацию и тот же уровень системной коррупции, но ведь им в конечном итоге удалось с успехом провести пенсионную реформу, более того обеспечить качественный и динамичный рост своих экономик. Почему мы должны отступать из-за этих проблем? Тем более, что сначала в нашей стране система будет работать на добровольной основе и управляющие активами будут оперировать незначительными суммами. Фондовый рынок постепенно придет в нужную форму. В первые годы функционирования для наших объемов нам более чем достаточно менее десятка качественных эмитентов, а это вполне реально.
Кстати, есть предварительные оценки, каким будет объем сбережений впервые годы работы добровольной системы?
По приблизительным расчетам, ежегодный объем сбережений в рамках добровольной системы составит от 5 до 12 млн. долларов США. И опасаться, что эти активы осядут в экономиках зарубежья, то есть будут вложены на фондовых рынках зарубежных стран, не надо, тем более что весь процесс будет детально отрегулирован и максимально прозрачен. Нет ничего страшного и в том, если эти сбережения на местном рынке вначале будут вложены только в гособлигации, это позволит несколько снизить стоимость наших денег. Накопительная система, кроме всего прочего, позволит нам перейти к качественно новой системе более справедливого пенсионного обеспечения, которая изменит мышление граждан и позволит создать стабилизирующий страну “средний класс”. Высокое качество пенсионных накоплений у наших граждан с лихвой окупит частичную утечку средств в зарубежные активы.
Объясните, как будет работать добровольная система. Что получит работодатель, приобщившись к добровольной системе пенсионного обеспечения? Какими льготами он будет пользоваться?
В законопроекте, насколько мне известно, пока нет окончательных цифр по данному вопросу. Но основная идея реформы заключается в следующем – работодатель, который приобщается к добровольным схемам пенсионного обеспечения, получает довольно существенные налоговые льготы. По нашим расчетам, работодатель может спокойно отчислять в пользу своих работников 7,5% от фонда заработной платы. То есть, эти 7,5% будут компенсированы ему налоговыми льготами. При желании он, естественно, может в пользу своих работников отчислять и большие суммы, но уже за свой счет. Награда в этом случае это экстра-лояльность своих сотрудников, что в определенных сферах довольно важно для успешного ведения бизнеса.
Кого Вы видите в качестве потенциальных клиентов компании?
В первую очередь, конечно же, иностранные компании, имеющие в своих странах аналогичную модель пенсионной системы. Их не так уж много, но, главное что они есть. Успешные схемы в этих компаниях постепенно будут перениматься нашими юрлицами. Другой интересный сегмент рынка это относительно высоко оплачиваемые граждане старше 40 лет. Они не являются частью обязательной системы, т.е. должны копить на частную пенсию сами. Государство предусматривает налоговые льготы и в их случае. Я уверен, что многие воспользуются предоставленной возможностью.
А как объем рынка изменится после внедрения добровольной системы?
По самому худшему сценарию общий объем рынка трастовых услуг после внедрения добровольной системы не превысит и $5 млн. ежегодных поступлений, по наиболее оптимистичному прогнозу - $12 млн.
Предположим, в рамках добровольной системы серьезных проблем с размещением пенсионных активов не возникнет, так как объем актив не такой и большой, а чего ждать от обязательной пенсионной системы, там ведь сформируются уже довольно серьезные активы, и куда мы их будем вкладывать?
Из Ваших слов выходит, что в Армении нет долгосрочных инвестиционных проектов, или таких компаний в акции или облигации которых можно вложиться. Я с этим не согласен.
Назовите несколько таких компаний
Такие компании в Армении однозначно есть, и они непременно пойдут на IPO – это просто дело времени. Не имеет смысла печатать списки тех компаний, с кем мы ведем предварительную работу. Я лично готов вложиться в акции и облигации этих компаний. Так что однозначно утверждать, что процесс внедрения накопительной системы приведет к дополнительным трудностям, отрицать наличие множества плюсов этой системы и сводить многообразие этого процесса к одним только проблемам не верно. Это свойственно сторонникам редукционизма. В общем, и в целом, от пенсионной реформы выиграют все.
А риск процентных ставок? Во всем цивилизованном мире они снижаются, у нас почему-то повышаются, и называется это расширительная политика. Наверное, только в нашей стране расширительная политика приводит к почти двукратному повышению процентных ставок. А высокие ставки, понятно ведь, очень ограничивают активность рынка корпоративных долгового рынка, к которому теряется интерес потенциальных эмитентов. Не можете же Вы отрицать, что в нашей стране есть довольно высокие процентные, курсовые и валютные риски.
Эти риски в той или иной степени присутствуют практически в каждой стране. Не забывайте, что наша экономика несколько изолирована от мировой финансовой системы, что и приводит к ее иногда неадекватному реагированию к происходящем во вне процессам. Я не отрицаю, что переход к новой системе будет непростым, но реформа ведь позволит сбалансировать различные и многочисленные финансовые процессы в экономике путем создания долгосрочных инвестиционных денег. Эти деньги позволят воплотить в жизнь самые качественные инвестиционные проекты, а их у нас достаточно. Конкретные макро проблемы имеют конкретные решения. Чем здоровее ваша экономика, тем легче справляться с проблемами. Поверьте, тот факт, что процесс управления этими деньгами будет полностью прозрачным, и каждый человек в любое время сможет проверить свой личный счет, самостоятельно выбрать объекты инвестирования своих активов сводит на нет все ваши основные опасения. Если вы выявите определенные нарушения со стороны управляющего вашими активами, то попросту можете сменить своего управляющего, это право закреплено за вами законом.
Больше всего беспокоит отсутствие нормальных, экономических инфраструктур, которые держатся на принципах свободного рынка и конкуренции. Инвестиционные компании не работают, биржа не работает, нет фондового рынка. Получается, мы хотим построить здание на песке.
Повторяю, вы слишком преувеличиваете масштабы наших проблем. Инфраструктура есть, она просто не развита в той степени, в какой хотелось бы. Чем хороша пенсионная реформа – она как раз приведет на рынок институциональных инвесторов, следом придут и эмитенты. Появление на рынке институциональных инвесторов кардинально изменит и улучшит качество рынка. Так было во всем мире, так будет и у нас. У Армении очень мало “специфических” проблем. Все наши проблемы где-то как-то уже решались. Главное, чтобы была решимость всем этим заниматься.
Стоит ли привязывать пенсионную систему в качестве драйвера развития организованного рынка каптала? Ведь, к примеру, в Казахстане это привело к серьезным проблемам, вплоть до банкротства пенсионных фондов.
В Казахстане была немного иная ситуация. Дело в том, что у них скопилась избыточная денежная ликвидность внутри экономики, потому что их закон строго запрещал размещать пенсионные активы на рынках зарубежья, отсюда и пошли “пузыри”. Аналогичная ситуация была и в Польше. Их фондовый рынок сильно перегрелся, и стоимость акций оказалась сильно завешенной. А вот, к примеру, в Эстонии и Латвии подобных ограничений вообще не было, и управляющие могли вкладывать в зарубежные активы чуть ли ни весь объем пенсионных накоплений. Ограничения на вывоз пенсионного капитала более опасны для пенсионной системы, чем это может показаться с первого взгляда.
Могу привести Вам многочисленные доводы в пользу пенсионной реформы, хотя они могут показаться книжными. Несмотря на периодически повторяющиеся кризисы мировой экономики на протяжении вот уже нескольких столетий, фондовые рынки зарубежных стран сохраняют тенденцию роста, то есть в среднем фондовый рынок больше растет, чем падает. Когда мы говорим о пенсиях, это более 20 лет инвестиционного горизонта. На таких сроках ценные бумаги гораздо выгоднее тех же депозитов. Собственно, это и есть главная причина существования первых. Да, не отрицаю, некоторым может и не повезти, в частности речь идет о тех людях, которые выйдут на пенсию в период кризиса, но и эти риски можно сбалансировать, если вверить свои активы профессиональному управляющему. Избежать некоторых трудностей и рисков мы не сможем, но это не дает нам право отрицать все преимущества накопительной системы. Их гораздо больше, чем недостатков. Потом лучшего механизма, чем накопительная пенсионная система никто еще не придумал.
Из Ваших слов выходит, что возможность вкладывать пенсионные сбережения на рынках зарубежья позволит нам не повторить судьбу Казахстана и Польши.
Вот именно. В рамках обязательной системы пенсионного обеспечения управляющие смогут около 30% вверенных им активов выводить за рубеж. Думаю, эта цифра могла бы быть и больше. В рамках добровольной системы, я надеюсь, таких ограничений вообще не будет, и управляющие смогут сами решать, куда и сколько вкладывать, поскольку это наилучший метод борьбы с “пузырями”. Так мы сможем избежать возможного распыления пенсионных денег. По крайней мере, так зафиксировано в проектах закона, которые мне доводилось видеть . Окончательных текстов пока нет.
А Вы не опасаетесь, что основная часть пенсионных активов будет сконцентрирована в руках определенной группы лиц, в руках монополий? Ведь такая же ситуация сегодня наблюдается практически во всех более или менее конкурентоспособных, рентабельных сферах нашей экономики
Риск появления монополий присутствует везде и всегда. Но в рамках добровольной пенсионной системы я полностью исключаю такой сценарий, ведь согласитесь, что никто против вашей воли не станет принуждать вас делать пенсионные взносы в тот или иной фонд, это просто абсурд. Даже в рамках обязательной системы это маловероятно, потому что каждый потенциальный пенсионер будет иметь свой персональный счет, и сможет в оперативном порядке отслеживать любые изменения счетов, самостоятельно будет решать, куда вкладывать свои сбережения, по своему усмотрению выбирать управляющего активами и сможет при желании перевести свои сбережения в другой пенсионный фонд. Потом, какая логика в том, чтобы управляющий разбазаривал сбережения пенсионеров, ведь, в конце концов, пенсионные фонды управляются частными компаниями, которые будут стараться привлечь и удержать клиентов своим качеством и профессионализмом.
Не оспариваю тот факт, что злоупотребления со стороны определенных структур или лиц будут. Но это не может и не должно стать причиной отказа от реформы в целом. Если вся система будет работать прозрачно, а так оно и зафиксировано в законе, то все эти злоупотребления можно предотвратить. Один простой пример, если ваш управляющий попытается вложить ваши деньги в рисковые проекты, либо не надежные активы, вы, во-первых, узнаете об этом, проверив свой счет, во-вторых, можете написать “интересную” статью про этого управляющего, нашуметь в СМИ и прилично попортить его репутацию и т.д. Вряд ли, такие управляющие долго продержатся на рынке. Право менять управляющих не может ограничиваться по закону.
Каковы объемы ваших трастовых операций сегодня?
Портфель не большой - около $3 млн. – это примерно 90% локального рынка трастовых услуг. Думаю, мы сохраним лидерство и в будущем. Общий же объем этого рынка мог быть гораздо больше, если бы не кризис 2008 года. Но самое плохое уже позади.
Хочу отметить, что мы очень ждем этой реформы, во-первых, потому что уже 5 лет как занимаемся управлением персональных и институциональных трастов, иначе доверительным управлением активами физических и юридических лиц, во-вторых, пенсионная реформа станет серьезным стимулом для активизации инвестиционных процессов в реальном секторе экономики. Очень надеюсь, что законопроект о пенсионной реформе будет принят нашими депутатами и в окончательном чтении.
Спасибо за интервью!
Беседовали
Эммануил Мкртчян
Элита Бабаян
Эксперт: Когда нет доверия между частным и государственным сектором, говорить о правильных решениях, к сожалению, не приходится
Есть ли жизнь после пересмотра системы налога с оборота? - эксперт
Ереван пытается продемонстрировать своим англосаксонским боссам свою готовность сократить экономическое сотрудничество с Ираном - политолог
Страховая компания «Наири Иншуранс» выступила против безосновательной саморекламы СК «Эфес» 
Геворг Манташян: Министерство высокотехнологической промышленности ведет последовательную работу в направлении становления стартапов в Армении
Bank of Georgia объявил о достижении предварительного согласия о приобретении «Америабанка» за $303.6 млн